Sujet en attente de réponse

Connexion hdmi et reglage son pour nouveau décodeur 4k

RNO
RNO

RNO

Niveau
3
4885 / 5000
points

Bonjour, je poursuis la mise en service du nouveau décodeur 4k et me heurte maintenant au paramétrage du son.
Ma configuration :

  • téléviseur Samsung UE55KU6670
  • ampli Home Cinéma Sony Dolby DTS 5.1
  • lecteur DVD Sony
  • décodeur canalsat parabole

Avec l'ancien décodeur Canalsat, les branchements étaient les suivants :

  • câble HDMI entre Décodeur et entrée HDMI IN1 (STB/DVI) du téléviseur
  • câble HDMI entre lecteur DVD et entrée HDMI IN3 (ARC) du téléviseur
  • câble optique entre téléviseur et ampli Home Cinéma.

Cette configuration marchait très bien avec l'ancien décodeur : l'ampli détectait correctement le son Dolby 5.1 que la source soit un DVD ou le décodeur.

Avec le nouveau décodeur 4k, cette configuration ne marche pas : l'ampli reçoit bien le son du décodeur mais en PCM48 et pas en 5.1.

Si, sur le décodeur, dans le menu/parametre/son, je sélectionne le réglage Dolby via Hdmi, un message d'alerte s'affiche : risque de non compatibilité des équipements ... et le son ne passe plus sur la chaîne 4 (Canal film en 4K en cours) ; il continue de passer pour les autres chaînes.

Mon pb est il lié à la diffusion 4k ? à un mode Dolby 7.1 incompatible avec mon équipement (téléviseur ou ampli ?) ? ou à une autre cause ? (ex pb ponctuel sur le film) ?

Merci de vos éclairages

Réponses de la communauté

RNO
RNO

RNO

Niveau
3
4885 / 5000
points

@Mehdi32297956, bonsoir,
Comme indiqué par Pierrickand, toutes les chaînes n'émettent pas en 5.1.
A ma connaissance, pour les chaînes Canal, seules Canal Plus et Canal+ Cinema sont en 5.1. Canal+Family ne l'est pas (2.0) comme Canal+Sport.
La situation que vous décrivez semble normale.
Désolé de ne pouvoir vous apporter une réponse plus satisfaisante.

Mehdi32297956
Mehdi32297956

Mehdi32297956

Niveau
0
47 / 100
points

Bonjour
Est-ce que quelqu’un a une explication pour ma question précédente? DOlby digital 5.1 sur canal + classique mais pas sur les autres chaînes canal...
Merci d’avance de votre aide.

Mehdi32297956
Mehdi32297956

Mehdi32297956

Niveau
0
47 / 100
points

P.S. J’ai une box orange type dtiw385

Mehdi32297956
Mehdi32297956

Mehdi32297956

Niveau
0
47 / 100
points

Bonsoir Pierrickand
Merci beaucoup pour votre réactivité. Ce soir je peux voir sur canal plus (4) la série catch-22 en DD et mon ampli détecte bien le 5.1, par contre je voulais voir Avengers sur canal familly ce que j’attends depuis longtemps mais le son est en stéréo dolby surround affiche sur mon ampli, donc déçu par le son, je ne le regarde finalement pas.

pierrickand
pierrickand

pierrickand

Niveau
4
5000 / 5000
points

@Mehdi32297956, vous ne recevez pas du Dolby Digital? Ou vous ne recevez pas du Dolby Digital 5.1?

La plupart des chaines sont en DD (Canal+ UHD en DD+). Mais tous les programmes ne sont pas en 5.1.

Mehdi32297956
Mehdi32297956

Mehdi32297956

Niveau
0
47 / 100
points

Bonjour, je ne reçois le signal dolby digital que sur les chaînes 4 et 9 c’est à dire canal plus principal. Je ne reçois pas de signal Audio de qualité sur les autres chaînes, cela gâche le plaisir des films...
Avez vous une solution?

Merci RNO pour cette appréciation rare... Embarrassé

Avez-vous essayé les fichiers test en Atmos ?

Vous nous disiez :

"Est-ce à dire que le DD+ est bien reconnu par mon ampli HC (Sony 1998) ... mais ne serait pas reconnu par le téléviseur Samsung 2016 (d'où le fait que cela marcherait en connexion directe SPDIF et pas en HDMI + SPDIF via téléviseur) ??"

Comme vous le savez le DD+ ne passe pas en SPDIF, Si vous avez mis OUI à Dolby sur spdif, c'est donc du DD 5.1 issu de la traduction hybride réalisée par le G9 que reçoit votre ampli.

Ceci est vrai aussi dans le cas de la barre de son Panasonic 2.1 dont nous parle gerarmanvuca.

Mise à part une meilleure synchro peut-être et une plus grande souplesse d'emploi, il n'y a pas grand chose à gagner, à faire traduire en DD par votre TV, car le résultat sera le même.

En tous cas c'est ainsi chez moi ! A part une légère différence de spatialisation...

La norme Dolby la plus élevée qui puisse transiter en spdif c'est le DD classique, 5.1 ou 2.0. D'ou la nécessité de la traduction hybride sur toute sortie spdif d'un appareil de norme Dolby supérieure.

C'est la même chose en HDMI-ARC et évoluera avec l'e-ARC... 

Fonction HDMI-ARC HDMI-eARC
Cable Utilisé HDMI HDMI avec Ethernet
Stereo Oui Oui
5.1 Compressé Oui Oui
5.1 Non Compressé Non Oui
7.1 Non Compressé Non Oui
Dolby Atmos, DTS Non Oui
Bande passante Audio  1 Mbit/s 37Mbit/s
RNO
RNO

RNO

Niveau
3
4885 / 5000
points

Hello Doc, merci pour l'investissement - exemplaire, Bravo !

JB m'a confirmé que le pb (reproduit par FUT) faisant l'objet d'un ticket, je dois attendre le correctif. A suivre sur le salon Beta test ...

@RNO

J'ai visité le Forum Europe de Samsung et il semble bien qu'il n'y ait pas qu'avec le G9 que ces TV rencontrent des problèmes en DD+ !

Mais aussi avec leur propres Applis SmartTV genre Netflix, Rakuten....

Si vous explorez un peu vous verrez que ça deconne aussi avec leurs propres barres de son Samsung ! Bouche cousue

RNO
RNO

RNO

Niveau
3
4885 / 5000
points

@DocComputer, bonsoir,
Retour officiel Samsung sur notre échange du 16 mai : mon téléviseur est parfaitement compatible avec le Codec audio Dolby Digital Plus.
Il va nous falloir chercher une autre cause possible pour cette absence de son sur la chaine Canal Plus (et elle seule) en cas de paramétrage OUI sur Dolby HDMI.
Ce qui m'étonne, c'est de n'avoir aucun retour de FUT depuis le temps qu'ils avaient reproduit l'incident.
Les techniciens de Canal doivent quand même bien savoir ce qu'ils envoient sur ces canaux satellite 4 et 9 ...
A suivre donc ...

Qu'est-ce que EAC3 ?
Dolby Digital Plus (DD + ou E-AC-3 (Enhanced AC-3),est un schéma de compression audio numérique.
Il s’agit d’un développement incompatible avec les technologies utilisées dans le système Dolby Digital antérieur. E-AC-3 présente un certain nombre d'améliorations visant à optimiser la qualité à un débit donné par rapport au système Dolby Digital (AC-3) existant.
L'ancien AC-3 prend en charge jusqu'à 5 canaux audio à un débit binaire de 640 Kbit / s, mais l'E-AC-3 prend en charge jusqu'à 16 canaux audio à un débit binaire de 6,144 Mbit / s.

Les flux binaires Dolby Digital Plus ne sont pas rétrocompatibles avec les décodeurs Dolby Digital existants, et les décodeurs qui émettent de l'audio sur des connexions SPDIF héritées doivent transcoder les flux binaires vers un format plus ancien tel que PCM, AC-3 ou DTS.
Le codec utilisé par Dolby Digital Plus pour ce faire, est basé sur le codec Dolby Digital d'origine, mais avec plusieurs améliorations visant à améliorer l'efficacité du codage:
 1. Traitement pré-bruit transitoire - pour réduire les artefacts "pré-bruit" avant les transitoires nets.
 2. Couplage de canal amélioré - qui maintient les relations de phase entre les canaux et améliore les performances des décodeurs matriciels.
 3. Traitement adaptatif dit translation hybride - un algorithme amélioré d'affectation de bits et de quantification réalisé en grande partie de façon hard par le chipset d'où son nom.
Dolby affirme que ces modifications peuvent entraîner des améliorations du débit binaire allant jusqu'à 50% tout en permettant au signal d'être converti efficacement en Dolby Digital pour des raisons de compatibilité ascendante.
RNO
RNO

RNO

Niveau
3
4885 / 5000
points

@DocComputer, hello,
Merci de cette analyse fouillée.
Je vérifie auprès de Samsung cette question de compatibilité DD+
A suivre ...

Le secret pour réaliser à coup sûr la traduction hybride vers DD 5.1 (que cela soit depuis Dolby Digital Plus ou depuis Atmos) c'est d'avoir comme premier récepteur hdmi un appareil compatible qui réalisera cette traduction !

Ajoutons une nouvelle fois pour RNO à la recherche d'un contournement, que ce premier élément de la chaine hdmi, peut parfaitement être celui-ci... ce qui pour 50 balles me parait assez génial Cool

En réalisant ce test moi-même pour vous, j'ai découvert qu'un de mes raccords coudés hdmi qui ne présentait pas de problème en DD+ créait en Atmos un hachage du son qui m'a presque fait douter de mon test, mais après élimination de celui-ci tout fonctionnait à merveille ! Piste à explorer ?

Ai-je été assez clair mon cher RNO ? Pour une raison, que vous nous dites avoir été identifiée par le FUT, votre TV ne reconnait pas le DD+ délivré par le G9, sinon elle réaliserait la traduction hybride à la volée...

S'il s'agit d'un défaut dans la signalisation hdmi du G9 en tous cas il n'apparait pas sur tous les TV. Damded Samsung Again ! Bouche cousue 

Mais faites ce test si vous en avez le loisir et dites-nous le résultat chez vous, ça peut aider...

Vous pouvez d'ailleurs tout aussi bien copier le fichier sur une clé usb que vous brancherez directement sur votre TV

Toutefois, les deux tests sont intéressants, celui à l'aide du PC & de VLC permettra de connaitre la réaction de votre TV lorsqu'il reçoit du Dolby Atmos sur les prises hdmi, le second sur clé usb prouvera sa capacité à dégonfler l'Atmos et à fortiori le DD+

Video de test Dolby Atmos

à diffuser sur votre home cinema

Télécharger le fichier ci dessus

Lisez le ensuite à l'aide de VLC en mode dolby passthrough

Configuration VLC Dolby Passthrough :

Comportement chez moi :
La TV LG oled est compatible atmos (elle affiche bien dolby atmos en OSD)

Son chipset Dolby réalise la traduction hybride vers DD 5.1 et me l'envoie en spdif/optique sur mon ampli 7.1

Celui-ci affiche Dolby digital 3/2.1 et à son tour réalise un regonflage Prologic IIx 7.1.

Le résultat est top ! (Preuve photo ci-dessous)

Traduction de la fin de la page 5 :

Dolby Digital Plus en format broadcast
Alors que le format de disque Blu-ray tire parti des capacités à débit binaire plus élevé de Dolby Digital Plus, les systèmes de télévision par satellite de nouvelle génération, IPTV et par câble envisagent d'adopter la technologie, car ses nouveaux outils de codage permettent les flux binaires qui représentent environ la moitié du débit de données de Dolby Digital.
 
Ces outils incluent une banque de filtres améliorée, une quantification améliorée, un couplage de canal amélioré, une extension spectrale et une technique appelée traitement préraniqué transitoire.
 
Les applications de diffusion bénéficient également d'une fonctionnalité unique de compatibilité ascendante. Grâce à un processus de conversion élégant, les trains de bits Dolby Digital Plus, quel que soit leur débit source, sont reconditionnés dans un format Dolby Digital standard à 640 kbps.
Le processus de conversion ne décode pas le signal en MIC et ne le recode pas, évitant ainsi l'introduction d'artefacts de codage composés. Si la source est de qualité suffisante, le flux Dolby Digital 640 kbps réemballé permet un meilleur son avec les récepteurs A / V hérités que l’audio de diffusion Dolby Digital standard, qui est limité à 448 kbps. Cet avantage est unique à la technologie Dolby. Les décodeurs équipés de HDMI 1.1, 1.2 ou 1.3 peuvent transmettre les trains de bits Dolby Digital Plus aux récepteurs A / V équipés de Dolby Digital Plus.

 

Les réponses à vos questions :

pierrickand
pierrickand

pierrickand

Niveau
4
5000 / 5000
points

@gerarmanvuca

A aucun moment je n'ai cherché à généraliser qu'il y aurait un soucis en S/PDIF lorsqu'il y a du DD+.
J'ai juste dit que le DD+ ne passe pas en S/PDIF, ce qui est vrai à priori. Mais c'était implicite que dans ce cas, le décodeur est censé le convertir dans un autre format (pour la rétrocompatibilité). Après je n'en sais pas plus à ce sujet, c'est juste pour apporter de l'eau au moulin pour diagnostique le soucis de RNO.

gerarmanvuca
gerarmanvuca

gerarmanvuca

Niveau
4
5000 / 5000
points

Bonjour @pierrickand, tu as tout a fait raison de faire une mise en garde.
Mais, il ne faut pas, non plus généraliser.
Pas mal d'équipements datant de plusieurs années(certes, haut de gamme) que je possède savent très bien s'en sortir avec ce DD+.
Ce n'est que mon constat.
Je sais bien que tout le monde ne se trouve pas dans mon cas.
Certains modèles de fabricants n'ont pas, forcémment, intégré la possibilité d'une reconversion en DD 2.0.
Cordialement.

pierrickand
pierrickand

pierrickand

Niveau
4
5000 / 5000
points

L'info comme quoi du DD+ ne passe pas en S/PDIF optique est une info technique que l'on peut trouver sur le net sur différents sites. Par exemple dans les commentaires ici : https://blog.son-video.com/2018/03/votre-ampli-est-il-com...
Cela avait également été indiqué sur un autre sujet du forum Canal par qqun d'autre, ce qui explique que j'ai repris cette info ici.

Dolby indique par contre que le DD+ peut être converti en DD pour passer par une sortie S/PDIF : fin page 1 et début page 2 https://www.dolby.com/uploadedFiles/Assets/US/Doc/Profess...
La page Wikipedia indique la même chose : https://fr.wikipedia.org/wiki/Dolby_Digital#Dolby_Digital...

Après personnellement, je n'ai pas les équipements audio nécessaire pour tester moi même.

gerarmanvuca
gerarmanvuca

gerarmanvuca

Niveau
4
5000 / 5000
points

Bonjour à tous,
Pour info, possédant dans mes différents équipements, un TV qui reçoit la TNT en DD+ ( direct de l'antenne râteau), dont sa sortie SPDIF (fibre optique) est branchée sur une barre de son Panasonic 2.1 (classique, avec subwoofer sans fil), il n'y a aucun pb avec le format sonore DD+, délivré par toutes les chaines de la TNT.
Cordialement.

RNO
RNO

RNO

Niveau
3
4885 / 5000
points

@jlthibault, Bonjour,
Je n'ai pas la compétence de Pierrickand pour apprécier si le DD+ passe ou non via un câble SPDIF.
Je peux juste confirmer n'avoir aucun pb de son en sortie SPDIF et un pb centré sur la connexion HDMI ...
Si Pierrickand peut me renseigner sur les chaines étrangères diffusées en DD+, je verrai à compléter mon retour de défaut (limité à ce jour aux chaines 4 et 9, càd à la seule chaine canal plus).

jlthibault
jlthibault

jlthibault

Niveau
1
195 / 750
points

@RNO
DD+ est bien véhiculé chez moi via cable optique du G9 jusqu'à mon ampli Sony qui est le même que le votre... juste un problème avec les pub ou là le son se coupe

toufrancky
toufrancky

toufrancky

Niveau
0
15 / 100
points

pour infos j'ai installé un splitter hdmi et ça fonctionne sans changer les branchements

pierrickand
pierrickand

pierrickand

Niveau
4
5000 / 5000
points

@RNO

Oui, le DD+ ne peut passer que par la prise HDMI. Les prises optiques SPDIF ne sont pas compatible DD+.

RNO
RNO

RNO

Niveau
3
4885 / 5000
points

@Pierrickand, Bonjour,

Merci pour cet apport d'expertise complémentaire !!

Pour affiner le diagnostic, savez vous sur quelles chaines étrangères, nous pourrions tenter de faire le test ?

Par ailleurs, si l'incompatibilité observée sur cette chaine Canal Plus (4 ou 9) résulte de ce codage DD+, est-ce à dire que le G9 (contrairement au G5, j'ai bien compris) relaie ce codage DD+ uniquement en HDMI et pas sur la sortie SPDIF (en tout cas chez moi) ?

... OU ...

Est-ce à dire que le DD+ est bien reconnu par mon ampli HC (Sony 1998) ... mais ne serait pas reconnu par le téléviseur Samsung 2016 (d'où le fait que cela marcherait en connexion directe SPDIF et pas en HDMI + SPDIF via téléviseur) ??

Cette dernière piste expliquerait que l'équipe FUT a pu reproduire le problème (en disposant d'un téléviseur Samsung récent mais probablement pas de mon ampli 1998). Elle expliquerait aussi ce message d'alerte sur la compatibilité Dolby Hdmi (mais je croyais que celui-ci n'était pas spécifique aux téléviseurs Samsung).

Je sens qu'on progresse grâce à vous les experts (Merci Messieurs) et que l'équipe du FUT va pouvoir disposer du bon diagnostic avant d'avoir une réponse de l'équipe de développement ...

pierrickand
pierrickand

pierrickand

Niveau
4
5000 / 5000
points

@RNO

Canal+ UHD et la chaîne événements UHD sont les seules à proposer du DD+ parmis les chaînes des offres Canal (PS : 4 et 9 ce ne sont pas "des chaînes" mais une seule même chaine. C'est juste un doublon d'accès par numéro).

Le G5 n'ayant pas ces chaînes, il n'accède à aucune chaîne en DD+ parmis les chaînes Canal.

A voir sur les chaînes étrangères sinon.

RNO
RNO

RNO

Niveau
3
4885 / 5000
points

@Doc Computer, Hello Doc,
Vous dites "Je fais l'hypothèse que le problème se situe dans la signalisation hdmi lors des changements entre DD & DD+".
Admettons cette hypothèse.
Cela veut-il dire :

  • que les chaines 4 et 9 sont les seules chaines à émettre en DD+ ?
  • et que le G5 ne traitait pas le DD+ ?
  • Merci encore de nous faire partager vos analyses.

RNO
RNO

RNO

Niveau
3
4885 / 5000
points

@Doc Computer, j'adore le teasing :-):-)
Bon, j'espère que JB nous lit et est en mesure de mettre la pression sur les concepteurs de ce G9 :-)

RNO
RNO

RNO

Niveau
3
4885 / 5000
points

@gerarmanvuca, bonjour et merci pour ce nouvel apport d'expertise.

Sauf erreur, nos amplis Sony 1998 sont compatibles Dolby Digital et DTS... mais probablement pas Auro 3D :-)
Pour autant, si la chaîne Canal Plus (et pas la Chaine Canal Cinema ni les autres) émet sur un format sonore non connu de nos amplis, le FUT serait au courant, non ?
Et d'ailleurs dans ce cas, le branchement direct optique entre décodeur et ampli ne marcherait pas chez-moi.

Pour moi, il y a une spécificité sur le format sonore de la chaine Canal Plus qu'il faut éclaircir, mais je rappelle que ce problème est spécifique au décodeur G9 (aucun pb avec le décodeur G5) ... et donc au format de sortie de ce décodeur (pas à nos équipements).